戴志康：两小时敲定收购案

　　DoNews 8月30日消息：8月27日晚，康盛创想CEO戴志康、副总裁李明顺做客由Donews主办的5g白话沙龙活动，在被腾讯收购之后首次公开亮相，诉说备受关注的收购细节，并称乐意同腾讯一起去探索未来更多的可能性。

　　以下为本次Donews对话戴志康、李明顺实录：

　　康盛被收购绝对不是基于生存压力

　　问：腾讯这次对康盛的收购形式是怎样的?

　　戴志康：腾讯这次对我们是百分之百的收购，双方还是独立的。之前有人传言我会去腾讯当VP，但我真正去关注之后，发现腾讯里的VP都是很牛的，我能力不够。现在我们康盛还是董事会做决策，原来是五个董事，现在是三个，我一个，还有两位来自腾讯。

　　问：在收购之前康盛创想估价多少?

　　戴志康：康盛不是一棵白菜，最便宜的时候两块钱一棵，最贵的时候三块钱一棵。这个东西是对价值的认可，估价的标准，既不是按利润估，也不是按其他的标准。

　　问：这次收购的具体金额到底是多少?

　　戴志康：金额是一个很敏感的东西。腾讯关于收购的规定是：收购的市值、金额、员工超过百分之五才会发布公告，康盛哪一条都不达标。

　　问：之前您谈到过康盛规模做的很大，但中国用户的付费比例确实很低，所以你们也有营收方面的压力，那么这次收购你们是基于生存的压力还是其他?

　　戴志康：那肯定不是基于生存。我们去年的收入6000万，今年上半年收入4000万。现在康盛200多人，肯定是盈利的。但回过头来说，钱赚的很辛苦。做大客户，我们要跑现场，进行调试啊等等。做到一亿也可以做，如果不收购今年可以接近一亿，明年会超过。但回过头反省，我们这么累积累的一方面是用户，其他的就只是一个态势，因此被收购肯定基于不是生存的压力，而是考虑未来的发展之后，有了收购的事件。被收购之后不再有盈利上的压力。

　　问：那么被收购之后，就没有盈利上的压力了吗?

　　戴志康：基本上没有了。

　　问：腾讯对你们的要求就是把产品做好就行了?

　　戴志康：对，基本就是这样，但至于产品什么样才叫好，还是会有很多标准的。其实我们还是做产品的团队，做营销不是特别擅长。

　　之前，我们对于产品未来的发展也有过很多的疑惑。在05年底写商业计划的时候，想做一个统一的通行证系统，有这个系统之后就可以打通整个 discuz!系统，打通了之后就可以建立联邦制的社区群体，我们为它提供更好的基础服务。比如某个村的社区系统，我们可以帮它去更好地实现城镇化，实现生态链的系统。

　　当时写商业计划的时候，我们自己很自信，投资人也很相信，我们开始了一个漫长的征途。但试了很多方案之后，没有完成这个计划。在过去，我们也做了很多事情，发展孕育了很多网站，但我们失败的地方在于没有实现当初的商业模式构想，但不代表它是不能够存在的，或者它就是不对的。实现商业模式的前提是，要引入事实上的标准或资源。

　　对我们刺激比较大的是，在facebook connect和facebook open graft上线之后，我们觉得这个事情我们八百年前我们就想了，我们开发了两个版本一直都没有上线。但有一个很重要的原因是，我们发现顺序好像错了。就是说，当你想要去做这样一件事情的时候，你首先要有一个facebook的平台，上面有很多用户，它有信息枢纽的作用，然后你才有可能去做后面的open graft和socical perform。如果你先做的是后面的事情，可能会说前面的事情没办法在后端的积累之后完全形成出来。所以说谈收购，我们更愿意说成是一种合作。

　　实际上去年年底，在谈能不能把QQ开放出来，我们就可以实现目标。谈了之后，就谈变味了。后来我们再衡量，我们是作为公司的大股东重要，还是把这个业务做好重要。后来我们还是觉得后者更重要。

　　我和李明顺觉得要把一件事情做好很难，眼前是把这个事情做的更好的机会，包括保持对公司的控股权的机会，整个过程我们还是有很多思辨和犹豫，我们还是倾向于把产品做的更好。

　　谈判两小时敲定 核心价值在于团队

　　问：是否会和腾讯产品打通?

　　戴志康：和腾讯产品是否打通，要看用户的选择。我们会有好的产品提供给用户。用户会有自己的判断和抉择。最后会结合用户的价值观和我们的愿望去做。我们的愿望是先拿好的东西出来。不拿干货出来，是没有吸引力的。那什么事干活，就是腾讯有其他公司没有的，比如说账号、QQ群等等。

　　问：腾讯一直在利用QQ群，想把用户拉到它的论坛里面去，但是也没有什么成效。这会是腾讯看重的一个环节，之后会把你们的discuz!拉到里面去用吗?

　　戴志康：如果打通QQ账号和discuz!像盗号安全这些问题不解决，之后很多事情就是很难的，实际中的障碍很多，大家也不要抱很大的希望值，但我们在努力。群那边我们进入的时间还不长，群那边的人我们都还不太认识。我也不知道他们怎么想。之前腾讯在Q吧里也投入了很大的资源，但Q吧也没太做起来。核心是还是要有站长去经营、维护和栽培它。

　　问：意思是之前你们谈的更多的是资本层面的东西，还没有太多的涉及到产品层面?

　　戴志康：之前谈的大多是理念，产品细节上还没有。

　　问：收购的消息传了很久，李明顺一直也没有对外透露，是不是因为当时你们对于收购与否还比较纠结?

　　李明顺：关于否定的问题，6月有人打电话问我康盛是不是被腾讯收购了，我说是不可能的事情，后来网上就开始有传言。那时候确实没有被收购，那时候谈了还没敲定。而且这些东西，有很多变数。其实大家经常的交谈接洽一下，也是很正常的。

　　问：之后域名都改变了，为什么还是不愿意说?

　　戴志康：关于收购的事情，不是不愿意说，但上市公司是有很多披露的条件限制。我们做过融资案没有做过并购案，并购案是很复杂的。如果中间有一个时间点没配合好，就会出现pr事件。不管是什么结论，必须要签字了才能确定，事实是6、7月都没有签字，8月才签字。你要说纠结，已经不是现在了，谈之前也有过纠结，但现在已经没有了。

　　问：你们谈判的一个关键点是什么?理念还是其他?

　　戴志康：理念还是出于对团队的认可，实际上两个小时就敲定了，过程并不复杂。

　　问：也有很多传言说，你们的投资商包括红杉等，对这次的收购推动比较大?

　　戴志康：投资人对我们的要求比较宽松，红杉也没有这种退出的压力和要求。当然公司对收入的预期是越来越高的。红杉还是比较支持这一次的收购，他们是我们合作过的最好的伙伴，不管是对我们管理上还是资本上的帮助，都是很好的。

　　红杉投资我们的时候是06年，投的钱不多，05年时才募集了这笔资金，这笔资金是10年的周期，到2015年才会到期，所以他们没有赎回的压力，没有急着要退出的压力。晨兴投的是家族基金，也没有退出的压力。

　　不管任何一个并购，其实如果创业者不想做的话，VC是不太可能替创业者做这个决定的。虽然有这种条款是VC可以直接做出卖的决定，但你创业者去跟买家说，你买了我明天就辞职，那就没人敢买了。

　　周鸿祎一开始确实很纠结，后来很支持。对他来说，是有回报的，但对他来说钱是小事。他会很在乎将来会不会跑到我的对立面去，但周鸿祎还是很开明的，最后还是很尊重团队的意见，而且还出了很多主意。

　　问：百度和阿里有找过康盛吗?

　　李明顺：互联网圈子很小，之前我们和很多公司合作过。没有谈过的很少，谈过合作的很多。

　　戴志康：这不是腾讯第一次找我们，07年就找过我们。

　　李明顺：在关键的时间，有缘分，就成就了这一次合作。

　　问：在跟腾讯谈的时候，你最大的砝码是什么?

　　戴志康：叫砝码这个词不是很合适，我觉得我们最大的价值点是，理解这个行业，理解这个市场，这个理解是基于7、8年甚至十年的经验之上。而且我们的团队很想做一番事业，包括之前没有实现我们的商业计划，我们还是很惭愧的。我不见得是说对不起当初的投资人，我会觉得对不起自己。

　　问：搜搜形成的广告联盟，会不会动摇百度、阿里、谷歌形成的广告联盟?

　　戴志康：广告联盟这个市场，是忠诚度较低的一个市场，如果搜搜有广告联盟，我们也只是推荐，discuz!和搜搜没有一个绑定关系，只有一个推荐关系，比如使用MSN推荐hotmail的邮箱。

　　联盟和社区之间有比较强的关系，但问题还是看你的cpm、cpc是不是比谷歌高。长期来看，对于站长这个领域，三家公司是很重视的。淘宝和百度两者架构不完全一样，一个是cps一个是cpc，百度和谷歌比较像，但谷歌退出了。

　　腾讯出来的搜搜联盟形式上是和百度相像的。

　　问：康盛到了8月16日才拿到discuz!的商标，是否和收购有关系?

　　戴志康：discuz!商标是三四年前申请的，现在才拿下来纯属是一个偶然，和收购没有太大关系。

　　问：拿到商标的过程是不是腾讯也帮了忙?

　　戴志康：那倒没有。为什么06年申请，是因为我们06年第一次融资，红杉逼我们去申请。

　　问：是不是商标收购落到之后，腾讯才收购，因为前后只相差10天。

　　戴志康：互联网公司最值钱的还是人，还是团队。

　　问：你们员工的情况现在如何?

　　戴志康：员工的情况，还是在原来既定的岗位上。总体来说对员工是偏好的，不会活的像之前那么辛苦了。

　　今年确实行情好一些。对我们来说，大家的目标更集中了。独立公司的时候，有些事战略性业务，有些事营收性业务。任何一环出现偏差，都会受到影响。因此独立公司的管理更加困难一些。现在的目标会少，不是说目标数量变少，意思是目标的方向窄了，因此大家能有一个专心的环境去工作。从感受和积累上讲，还是更好的。

　　康盛制胜法宝——把竞争对手的缺点变成自己的优点

　　问：我们聊一聊discuz!的历史，最早我们用动网、雷傲等，那时候discuz!还没那么火。什么时候discuz!成为站长的建站必备了?

　　戴志康：关于康盛的历史很长，我说一个重点。在做一件事情的时候，当时我就想，我有一个电脑，一个脑袋，一个网线。竞争对手所有的是一大推的优点或缺点，如何同它们在市场上并驾齐驱，一个很关键的点，是不太应该去抓住他的优点去学，他有十个优点，你学了三个，他又有了三个，你又跟着学，他永远比你强。人们认知，有一个二元法则，就是只能记住两件事情，比如说乳制品，就是蒙牛，伊利。因此你要胜出就要挤进前二，怎么挤进前二，你就要和你的竞争对手不同，这是discuz!活下来的核心。

　　discuz!出来的时候，我不觉得要有多华丽，当时动网等功能都很多。但我就面对站长，我觉得基本的稳定性要有，要快，别三天两头就挂掉。当时动网和雷傲都有这个特点，功能很多，看起来很炫，但稳定性很差。当时discuz!就是功能极其简陋，但后台极其稳定，速度很快。快到雷傲健一个论坛可以承载300人同时在线，用discuz!可以负载1000人。这是它活下来的本质所在。

　　只要把竞争对手最差的东西做好，其他的东西再去改善，就可以胜出。

　　问：什么时候发现自己的产品已经成为市场第一了?

　　戴志康：应该是05年底06年初，已经绝对领先。

　　问：当时是什么情况?

　　戴志康：最大的区别就是别人都收费，我们是免费。那时还有很多是低版本免费高版本收费，又不想丢掉免费的市场，又不把好的东西拿出来免费用。

　　06年之前，一直积累的是产品的核心竞争力、核心价值。换句话说，为什么用户一定要选择你，当时的理由是，用discuz!就快。当时我们跟用户推广说，你拿2000块钱买一个软件，就能省掉两台服务器的钱，两台服务器价值3万2，还不算托管费，用2000块钱换3万2，大家都觉得值，这个就是当时我们的核心价值。同时，我们也通过这个实现了一个好的商业收入。

　　05年底的免费，在一个好的产品积累加上免费，就没人能比了。

　　问：当时就断定到你们可以一骑绝尘，无人能及了?

　　戴志康：其实也是赌博。当时我们公司的成本就5万，账面现金200万，算了一下一年60万，我们可以三四年不赚钱还可以凑合着过，所以我们就想三四年之内我们肯定会找到好的盈利方式。所以前面我们就是拼命赚钱，卖的就是贵，一定要保持利润率;赚钱之后我们就免费了。

　　问：06年初发现自己可以傲视群雄的时候，是否有庆祝?

　　戴志康：免费第一天就庆祝了，觉得这个事情OK了。

　　其实我们还是想做互联网公司，不太想做软件公司，因为软件这个东西啊，做起来还是很累的。

　　问：你们免费成功之后，别人在跟进，却无法超越的原因在哪?

　　戴志康：产品后面很多就是靠细节了，保证一切东西都比竞争用户早三个月，这就给用户留下来了口碑，就是什么新东西最早都是在discuz!上出现的。竞争对手的抄袭行为时没办法的，但是你要做细节，用户体验怎么样，用户的核心指标怎么样，包括你的大客户，帮你树立的口碑和凭借。大家就会说 discuz!是最牛的。

　　问：中国用户有很深的论坛情结，你们怎么看待中国整个的论坛市场?

　　李明顺：在04年之前，市场上也就十几家有实力的论坛公司，IPB、VPB啊等等，国内的动网、雷傲等。05-07年就变成了四五家，07-08年就变成了一两家。

　　戴志康：到最后大家也只能记住第一第二。

　　问：康盛现在的市场份额大概是多少?

　　戴志康：现在discuz!市场份额超过70%。

　　问：有没有统计过每天有多少用户登录过discuz!搭建起来的论坛?

　　戴志康：估算过，大概是6亿吧，就是账号数量。意思是一个账号登录了一个网站登录另一个，都算下来是6亿，如何去去重，我们还没有去做。

　　问：你们当初做论坛的时候，流行的是asp，你们为什么会坚持做php?

　　戴志康：asp我也看过，但它使用的VB语言本来就是山寨语言，写的东西不优美。小时候看C语言，感觉C体系下的东西比较好。所以主要用的是php。

　　问：刚开始有没有觉得用php会阻碍你们产品的发展?

　　戴志康：要改变消费者的认知，php比asp要快。其实快不快，就是代码质量，代码质量好速度就快。要给用户树立这种概念，php比asp要安全，asp出过几个很低级的漏洞，但php还没有。相对于php，asp没那么专业。

　　asp当时确实不太好，好几天就要重启一下，php就不用。逐渐的市场就可以被培养起来。当时确实情况比较糟糕，用户都觉得用asp简单，容易上手，是首选。这个你也可以改变，入门初级的用动网，但是高级一些的，站长就要用discuz!。

　　问：其实你们还是非常会经营的。

　　戴志康：这是李明顺所推行的策略。有些东西最开始不管是对的还是错的，就是要一直说一直说，让用户记住，就像“送礼就送脑白金”，也不知道为啥，但是概念就形成了。

　　问：其实可以说康盛对于php的发展有着巨大贡献。

　　戴志康：这真是一个长跑，不是说今天要改变，明天就能改变的了，是要有长期的耐心。

　　discuz x 1.5版本值得期待

　　问：关于产品，康盛今年发布了discuz x，并不是一个很成熟的产品，现在很多站长还在犹豫要不要换。看起来不是传统的升级，是一个新的系统，看起来是把你们原来的系统做了一个深度整合的包，但是又和以前的系统变化比较大。现在很多站长，用户都很关心这个东西未来会怎样?将来的重心是什么?

　　戴志康：重点肯定是discuz x。当然1.0版本是有很多不成熟的地方，其实想法还行，但设计上出了很多问题，设计理念跨度太大。如果不发布，是找不出很多问题的。但九月马上会发布 1.5版本，解决了数百个大大小小的问题，我们认为1.5版本是值得期待的。现在在官方网站已经上线了，九月份可以正式发布。

　　Q币是否取代漫游币 政策说了算

　　问：作为一个用户和站长角度来考虑，会有什么样的期待和改变?

　　戴志康：大家想想腾讯有什么稀缺资源，满地都有的不是特别值得期待的东西。中国互联网上，腾讯确实是一家特殊的公司，它有一些稀缺资源，比如QQ号、QQ群、空间等。要拿这些稀缺资源，帮站长去增加用户或流量，都是值得期待的。

　　如果仅仅是让商业模式、盈利模式更丰满，其实眼光还是不够长远。看一家公司，不要去看腾讯过去怎么样，通过过去去推断它的未来会是怎样。变革在悄悄的来临。很多人都推断说以后上个论坛都要交Q币了。

　　问：联手之后能为用户提供什么新的东西。最简单的是，我是一个论坛，这次收购之后，我们会不会从中收益。

　　戴志康：我的回答是肯定的。

　　问：漫游币不是互联网上很通行的支付方式，如果说Q币进来，用户收费能够更直接、便利，那么Q币能不能在之后取代漫游币?

　　戴志康：虚拟币现在是为自有服务提供的，如何去衡量是不是一个自有服务，文化部还没有出台具体的政策，政策环节打通之后才能去做。如果没有政策风险，我们可以去谈。但用户的需求也是不同的，有的喜欢Q币有的不喜欢。

　　基础设施的开放让康盛能提供更好的服务

　　问：在互联网里，有时候改变是很快的，discuz!对于这次收购，最重要的一个感觉是，对整个站长和创业者来说，是一个非常利好的消息。这么多年，互联网领域有数以万计的创业者，真正上市的就那么几家。因此至少这种收购，算是给创业者提供了第三条路，你的努力不会白费，你在打工之外还有另外一个选择。互联网公司很少通过自己的力量，去改变自己的流程取得成功的。这次收购最大的想象力是看腾讯能否把康盛变成一个互联网公司，如果这个能做成的话，我觉得那是特别牛的一件事。我觉得难度很大，因为它差别很大。第一，不缺聪明人，缺在怎么样创造一个无限制的环境。这件事情，不是你软件功能好不好，腾讯就把所有的东西都往上架构。这是价值的转换点。

　　问：你觉得能把康盛变成一个互联网公司吗?

　　醒客：我觉得很难。这个整合是很难的，难点在于：第一，对已有东西的整合是难的;第二，腾讯是微创新公司，是缺乏战略创新的。公司真正大了之后，就没有创新的意义了。

　　问：想把康盛变成一个互联网公司，要如何做?

　　醒客：做成网站联盟，比如运营商的联盟，或站长账号共享。discuz!做一个认证系统，这个认证系统要弱化一些。你做了一个论坛有1000个用户，你做了一个论坛有1000个用户，提供一个机制像SNS共享一样，能够互相登陆，就会更接近一个运营的概念。

　　戴志康：什么叫互联网公司，那就是什么服务都是我提供的，那就相当于是共产主义时代，里面什么水电都是我提供的。那到了一个阶段，就要开始拿一些东西开放出去。虽然可能它想开放，但经济发展逼着它开放。

　　互联网的发展不是以我们的意志为改变的，遵循客观规律。遵循这个规律的，会得到更好的发展。之后最好的情况就是，不要什么都自己干，这样中小企业就好活了，就有很多机会了。我觉得可能会由腾讯给整个产业带来很多机遇、很多不同的东西。

　　是不是全都是国有经营就是互联网公司，民营就不是互联网公司，到最后一定会出现中间状态，就是联邦制。中间状态就是和我有关系，但不是我做的，你可能是最大的收益放，你可能拿出3%-5%缴税给我。这个概念就无从知晓了。

　　问：把基础设施拿出来公用，可以在没有增加成本的情况下增加用户数量。在我眼里，康盛的产品就是基础设施，被腾讯收购了。

　　戴志康：拿账号体系来说，比如说我做了一个大庆的地方网站，假设有了50万用户。再看QQ在我们那里，就是网民有多少就有多少用户，大概100 万。这边50万，那边100万，两边的活跃度不一样。两杯水都是盐水，一杯密度高一杯密度低，浓度高的那部分在释放用户，浓度低的在吸纳用户，到最后融在了一起，你说这个用户是谁的，也可以说是腾讯的也可以说是康盛的。我们在互联网上的轨迹是自主的，只不过到最后基础设施的开放，我们有能力去提供更好的服务。这种中和一定会发生，而且不会逆向发生，不会让一杯盐水变淡。很多时候是资源输出、能力输出，一个是往什么方向输出，另一个是一定存在一个中间状态。

　　互联网就跟真实生活一样，线上生活就是生活。联邦制就是，一个站长开了网站，跟discuz!或者腾讯合作了，在互联网上圈定了一拨用户，但其实你的用户还是在使用QQ。所以最后，我们虽然都使用着不同的产品，有不同的利益，但我们也有很多共同的利益在牵制着我们。

　　问：所有discuz!的用户信息是不是都被搜集起来的?

　　戴志康：所有的用户信息肯定不会都被搜集起来。到最后，网站知道了QQ的信息，但QQ不见得知道网站的信息。说白了，我不屑于去搜集这些信息，因为信息太杂乱，没有必要搜集这些东西。

　　问：会不会现在开始你觉得这个事情可以做了?

　　戴志康：那可能现在是可以做的。但我们现在是比较独立的，腾讯里面的氛围是我很尊重的，就是你做出事情以后，才会去讲;没做出来之前不去讲。真正去实施的时候，还是很难去实施的。比如说之后真的用QQ腾讯登录，出现一堆挂码或者钓鱼的网站怎么办，QQ号里面很多都有虚拟的财富，所以盗号、安全这些问题不解决，后面的问题就很难解决。实际中的障碍还是很多，大家还是不要抱很高的希望值，但我们在做努力。

　　问：5D6D将会怎样呢?

　　戴志康：需要和备案系统挂接，如果不备案在国内还是很难做。5D6D的站长在上面的经营成本是会提高的，原来不备案可以随便开，现在要承担起法律责任。站长以前可以绑定顶级域名，很多人不理解我们为什么不允许绑定顶级域名，因为我们要备案的，不绑定的话，一个举报电话就能让关掉的。

　　康盛短时间内不会发布团购系统

　　问：您对实名制是怎样的看法?

　　戴志康：实名制不是康盛和腾讯要解决的问题，是政府要解决的问题。

　　问：康盛最近有没有发布团购系统的计划?

　　戴志康：这个是一些本地化的尝试，部门间业务和业务的写作关系。

　　团购程序做好很容易，但这个东西是不是运营好，让用户满意。我在现在很担心的是，如果现在出现1000多个团购网站，有2-3个是诈骗网站，那么是很危险的。所以我们短期内不会发布团购系统，除非我们确定不会有诈骗网站出现。

　　问：最后你想对在座的人说点什么?

　　戴志康：我们现在坐上企鹅号大船了，我们还是很兴奋的。原来好多我们所需的要素是有的。原来我们创业认为要做好三件事情：搭好舞台，跳好舞，做好票房。

　　之前常常担心，某一个环节没做好，用户会不满意。当我们现在可以变得更专业时，我们的兴奋点在于，和腾讯一起去探索未来很多可能性，可能是之前互联网所没有的东西，这也很符合我们团队的基因。希望大家能够支持我们。(完)