马云斯坦福大学演讲:对整体收购雅虎很感兴趣(2)
问：马云，你刚才自己已经提到了，所以我希望你诚实的回答你自己的那个问题：你准备收购雅虎么？
答：好问题。是的。我们非常感兴趣。我们对雅虎很感兴趣，是因为阿里巴巴集团是雅虎的重要资产，而雅虎的资产对阿里巴巴、对互联网用户及整个行业也都非常重要。所以我们感兴趣。所有的潜在投资者也与我们沟通过。他们可能还会跟我们有更进一步的沟通。
问：关于想要收购他们，你有没有跟雅虎初步沟通过？
答：目前，我只能跟你说，我们对此很感兴趣。
问：今天早上陈一舟说，任何关于VIE的问题，都可以去问马云。中国政府已经通过了国家安全审查制度，你怎么看这一制度的影响？你觉得这个制度会严重影响中国公司获得境外融资么？
答：有很多人在讨论VIE。我很迷惑。我花了很多时间学习什么是VIE，也没搞明白这到底是个什么东西。首先，VIE是个伟大的创新。我相信在10年前，这是个伟大的创新。它帮助中国的互联网及其他高科技行业的发展。阿里巴巴也由此获益不少。我不认为政府会禁止VIE，也不明白为什么人们会如此担心。但是，在某些敏感的领域或者行业，比如说金融行业，政府会比较小心这种模式，对此我非常理解和赞同。不管在哪个国家，如果外资控股的公司想要获得银行牌照，都会被反对，在中国也如此。关于VIE模式，我没听说哪个政府说要取缔它，所以为什么要担心呢？前几天我读了一篇关于“Shao Kong Chuen”的文章，他们的变化非常棒，我开始了解VIE真的是合法的、透明的。这就是互联网的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行业，VIE让你觉得不舒服，请你加入我们，一起讨论。有人说你们的支付宝有问题，我坦诚的讲，因为这个，我们把VIE放到桌面上来讲。当人民银行问支付宝是否有国外投资者，我必须说真话。这个你同意吧？因为我们发展的越来越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我说我想买Paypal，你觉得美国政府会毫无反应么？他们一定会有所举动！就算是收购雅虎，他们也会！所以，我们必须公平的去说这个问题。这不是个什么大的问题。这就是一种姿态。摆在桌子上来说、来讨论它，我不认为政府会禁止它。
问：如果让你回头从来，你还会这么做么？
答：我们经历了很困难的一段时间。今天，当所有的事情都很顺利，我反而觉得不太对劲。在美国，你们称之为偏执狂，我的确是的。在中国雅虎上，我们的确犯了很多的错误。但如果回到过去，我们还会买下中国雅虎么？是的，我们还会买！但我们还会以这种方式么？不，我们不会了。我们会用更聪明的方法。我没有任何的并购经验，尤其是并购互联网公司。所以如果你问我，对雅虎是否感兴趣，是的，我当然感兴趣。我们可能是极少数几家真正懂得雅虎美国的公司之一。人们说，中国雅虎那么糟糕，你怎么还好意思说你很懂美国雅虎？我要说我们四年前解决了很多的问题，如果不那么做，我们今天可能就死了。所以我们愿意跟大家分享，我们是如何节约了开支，如何解雇一些人，那时候我们必须早一点解雇一部分人，留下一部分人。我觉得现在的互联网公司都应该好好想想，能从雅虎的事情中学到什么。如果我们不从别人的错误中学习，我们迟早有一天也会受到同样的挑战。
问：你是如何管理淘宝的？关于和京东的竞争，你会在物流方面做更多的事么？或者改变你的模式？在支付宝的事上，你希望跟孙正义和杨致远有怎样的交流？
答：淘宝成长的太快了，而且会越来越快。这对我们来说是个挑战，因为我们从没运营过这么大的公司。我不喜欢“帝国”这个说法，我相信“生态系统”。我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系，彼此互相帮助。淘宝发展的太大太快，为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会，所以在今年6月份，我们把淘宝拆分成4个部分。变成更小一些的公司，可以给其他竞争者以机会。如果十年后，我们还是非常大，我还会再拆成3个部分。我要确保，我们把大公司运作的像小公司一样。给其他的人，尤其是年轻人机会去经营他们的生意，因为这是他们的年代。淘宝就像腾讯、谷歌和facebook，他不是一间中国的公司，不仅仅属于中国或者美国，他属于21世纪的这个时代。你需要用不同的方式去运用这个公司。坦白的说，最好的方法是什么，我也不知道。我们做好了承担错误的准备，我们相信我们是在一个生态系统中，不是在一个帝国中。
第二个问题，关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什么问题。我们在不断成长，而且要挣钱非常容易。我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式，这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个。淘宝占到了11亿个，今年可能会达到30亿个。我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递员人员。我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司？目前我们有23000万员工，这已经让我很头疼了。我们要做的，是帮助和支持这些物流公司提供更好的物流服务，让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司，以前没有，以后也不会。
关于支付宝、杨致远和孙正义，我已经回答过很多次了，但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴。我理解在一开始人们说，Jack你们可以…。，甚至现在还有关于VIE…。。我们争执不休。我们得到了更准确的信息，所以我就告诉他们。
今天支付宝发展很快，但是我们却还没有挣很多钱。所以，这是一个挑战，年轻人，让我们来创造一个更好的模式。我跟杨致远，孙正义之间的沟通是非常健康的。但是不幸的是，外面的传言是我在没过通知董事会之前把公司给拿走了。让我来告诉你们真相。他们是知道的，而且我们一起讨论过。时至今日，问题解决了。但是这是一个挑战，我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一。其他人总觉得是容易的，他们说你要这么做那么做。但是如果支付宝死了，淘宝的800万家卖家会遇到麻烦，我不能让这发生，如果我不遵循中国的法律，我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想请我喝茶，告诉我如果你越做越大，你就会有麻烦了。所以我们要透明。今天，到了21世纪，任何事情都应该是透明的。不然你干嘛要这么努力工作？这就是需要面对的现实
问：如何看到淘宝的国际合作？他们还没有开放API。
答：我们愿意向非中国公司开放API。当然这个关系到支付，非常困难。我看到很多海外华人问我他们怎么样可以在国外上淘宝买东西。我们正在尽自己最大的努力。如果能解决支付的问题，事情的发展速度就会加快。淘宝就没必要一直呆在中国。我认为淘宝不属于中国，它属于整个世界，属于一代人。让我们一起确保我们可以帮助到更多的人。
问：外国企业要进入中国非常困难。你对帮助外国公司有什么计划吗？
答：在世界任何一个地方做生意就是困难的。我相信中国的企业在美国也遇到过同样的问题。甚至是很多非常成功的中国公司在美国。在美国有什么有名的中国公司吗？（观众：华为，阿里巴巴）阿里巴巴，还没吧？联想？你们认为那是成功吗？我认为在中国我们有成功的外国公司——IBM， 微软，Oracle. 去世界的任何一个地方都需要话花时间。我记得我的朋友Kara Swisher在数字大会上问过我这个问题。没有一个市场是是欢迎赌徒的。你去到一个地方给胆当地人创造价值，你就有一半的成功机会。所以我相信在今天的世界做生意是非常难的。昨天我跟我的妻子还在辩论，美国的商业化程度很高，感觉什么时候都是连锁化的，沃尔玛，连咖啡店都是连锁的。你怎么能在这里做中小企业。我旁边有一个教授，他跟我说，让我们来辩论一下在哪个国家更容易做生意，美国还是中国。现在的中国如果你还说什么关系，那还是算了。在过去的12年中，我一直在说，如果有人跑过来跟你说他们跟市长的关系很好，我看还是算了。世界上唯一的关系是你的客户。如果你的客户喜欢你，政府就一定会喜欢你。相信我。他们需要税收。他们需要就业。但是如果你只想拿了便宜就跑的话，那你就有麻烦了。过去12年我跟政府的关系是，我们一直在恋爱，但是我们不会跟政府结婚。永远是这样，我爱他们。每次他们来找我，我告诉他们真相。我按照他们说的做。但是如果要跟我做生意的话，抱歉。我的朋友跟政府做生意，但是我没有。只有这样，你才能获得政府的尊重。如果他们对支付宝是认真的，那我们就听他们的。这个是法律，这个不是政府关系。我的建议是看得远永远是有点可怕的。但是你要走过去，跳进去，因为只有当你跳进了水里，你才能学会游泳。中国不是那么糟糕。但是有人问我为什么中国没有苹果。美国的资本主义已经有200多年的历史，对吗？土壤非常肥沃。但是中国从邓小平改革开放以来只有30年。我们有像阿里巴巴、百度、腾讯、新浪这样的公司，这也不错。让我们再等30年。我们会有伟大的公司，但是他们不属于中国，他们属于互联网时代，属于80后，90后，以及00后。这些人才是真正改变世界，改变未来的力量。
问：你们全球策略未来的计划是什么？
答：曾经当我们有钱了，我们就开始犯错误。我们招了很多MBA，很多跨国公司的副总裁，我们开始考虑全球化。然后我们又说让我们回到根本，回到中国，回到中国的沿海地区。我们告诉自己，要放眼全球，但赢在当地。不论你的愿景有多么美好，你必须要脚踏实地，努力工作每一天。所以，很多年过去了，我们仍然相信要有全球化的视野，但是赢在中国。但是我们拓展了日本、印度和欧洲市场，我们也没有关掉美国的办公室。我需要学习。我需要向财富500强的CEO请教一个问题，既然他们都看好中国市场，为什么没有放弃一切在中国呆上一年？如果你想了解中国，你需要在中国花点时间。我想在美国生活一段时间，看看我们怎么可以帮助美国的中小企业，到底亚马逊、eBay跟我们有什么不同。我们从来不应该花2年的时间去做一个需要20年才能完成的事业。我们有时间，我们还年轻。我还有时间。我们会一步一步地走，不是看我们能从国外市场获取多少收入而是你能为他人带来多少价值。现在已经有5000万中国以外的中小企业使用我们的服务。免费的永远是最好的。我们会一直朝这个方向努力。谢谢。
问：你觉得美国对中国最大的误解是什么？中国对美国最大的误解又是什么？
答：老实说，我不知道怎么回答这个问题。我想可能有很多误解。前几天我在写我的微博的时候，也在考虑这个问题。每个人都觉得我了解这个世界。我对中国里里外外的东西都知道。但是我不知道。邓小平不了解，毛泽东也不了解。
没有人完全了解中国。又有人说我对美国里里外外的东西都知道。但是我不知道，奥巴马也不知道。不然他就可以解决美国的问题了，不是吗？乔治布什也不完全知道。要了解一个事情是不容易的，但是你了解自己。你需要什么？你想要什么？你愿意放弃什么？如果我能更好地了解自己，我就可以改变自己更好地适应外面的世界。中美之间始终都有误解，就想全中国其他地方的人跟河南人都有误解一样。我们的工作不是解除误解，而是改变自己来适应他人。所以，我不知道。这是一个很好的问题。我来这里是因为我看到很多美国公司还有美国人对中国指指点点，但是他们却从来没有来过中国。
很多中国人指责美国，但是却从来没来过美国。但是如果我们不学着互相欣赏，不常常互相审视。我花在美国的时间越长，我就越喜欢美国。然后我在中国花的时间越多，我就会说哦，这个沟通方式在政治上太不明智了。因为政治是非常复杂的。我乐意做的事情只有一件。那就是从商。我不喜欢网络游戏，我觉得这个世界上最好的游戏就是创造财富。帮助大洋两岸的中小企业做生意，帮助他们互相了解。我的爷爷通过看报纸了解外面的世界，我的爸爸通过看电视了解外面的世界，我这代人通过看电视了解外面的世界，我的孩子通过互联网了解外面的世界。他们说我想加入其中。我觉得我们的时机已经到了。让我们共同建设互联网。美国发生的任何事情我们都可以第一时间在中国了解到。同样任何在中国的发生事情，我们在美国也可以很快知道。哈哈，别笑。让我们怀着欣赏的心态看待事物。脚踏实地一步一步地做事很重要，而不是想着一蹴而就。谢谢。
问：马云，你曾说过，在你早先来硅谷的时候，拒绝过很多VC的投资。但是在硅谷，有位投资者，在阿里巴巴的成功之路上起到了非常重要的作用，这就是杨致远的雅虎，他们在2005年时向阿里巴巴投资了10亿美金。你能说说你跟杨致远的关系么，你们是怎么开始建立这个关系以及目前关系如何。还有那笔投资对阿里巴巴的成长和成功是如何的不可或缺？
答：首先，杨致远是我非常好的朋友，我一生的朋友。两个家庭的关系也非常好。但是关于那笔投资，完全是商业行为。雅虎在2005年给阿里巴巴的投资，是对双方都有利的。没有雅虎美国的投资，我们不会有今天的成功。因为我们不仅需要钱去解决公司的问题，我们还需要用钱去解决创业投资者的问题。没有跟雅虎的这笔交易，我们永远无法从跟大公司的合作中学习东西。比如大公司存在什么样的问题，我们如何从中提高自己。
但在将来，如果今天的局势不改变，我们永远没有光明的未来。我们必须做一些改变，所以我觉得公平的说，我们感谢昨天，但是我们要追求更好的明天。每个公司都应该如此。今天，我和杨致远依然是很好的朋友，我们一起聊天，打高尔夫。将来，也会是如此，我们依然热爱雅虎。雅虎是为数不多的唤起我对互联网认知和信心的公司之一，对此，我终身都会感激。没有互联网，就不会有今天的马云，今天的阿里巴巴和淘宝。
问：你刚刚提到过你对收购雅虎很感兴趣。此行你去拜访过雅虎了吗？你打算如何收购雅虎？
答：我会非常诚实的回答你的问题。第一个问题，我还没有。我已经在这里待了15天，大部分的时间，我都用来吃饭和睡觉。我还没有没有时间去。我觉得目前来说，对我最重要的事就是睡觉，因为一段漫长的、困难的阶段马上会来。第二个问题，你问我会如何收购。我们对整体收购很感兴趣（Kara Swisher：你指的是你们整个集团来收购还是说收购整个雅虎？）整个雅虎。中国雅虎目前已经是我们的了，已经在我的口袋中。（非常感谢你明确的回答，那大概什么时候会开始呢？）坦诚的说，我不知道。这比我们想象的还要复杂，还有很多人对此很感兴趣，我们已经有过沟通。据我所知，问题的关键不在于钱，而是董事会内部的政治斗争。所以，我现在只能肯定的告诉你，我对这个收购非常感兴趣。