互联网基础建设影响博客 反对封杀P2P(3)

　　通过电视看新闻比较轻松，在互联网上看还是比较累

　　何宝宏：在中国调查表明，通过互联网看新闻和娱乐的比例，远比欧美高。国外使用互联网，从事一些商务性活动，从事工作相关活动的比例比中国高得多。我们在使用互联网做什么方面，还有很大的发展空间，还要做很多的事情。

　　主持人：现在属于初级阶段比如属于哪个层次，跟美国相比，美国把互联网当做自己赚钱、做生意的工具，我们相比，两个之间有一个层次？

　　何宝宏：这个可能是与中国的文化和国情有很大的关系。个人觉得欧美在互联网之外的娱乐就本来搞得要好一些，另外国外互联网发展也要早一些，他们早期使用互联网的人士现在精英层比率比较大。互联网进入中国从95年到现在是12年的时间，当你十几岁开始使用互联网现在也就20、30多岁。如果再过十年，这些人肯定成为社会的骨干和核心，这个时候相信中国的互联网在商业方面，在工作方面应用比例肯定会大幅度提高。这还需要点时间。

　　主持人：还是有一个先后的问题。

　　何宝宏：这里有有一个互联网早期使用者逐步进入社会的时间差和阶层问题。

　　主持人：关于视频的调查报告，像新闻类的视频不是最受欢迎，因为新闻大家比较喜欢看文字，时间比较快，很快就看完了，新闻视频需要很长时间。

　　何宝宏：我在网上看新闻基本上都是文字的，因为看文字比视频快得多，因为看新闻一般是浏览性的。

　　主持人：从网站来说，有一些网站比如看视频这个人，在这个地方看视频可能呆两分钟，用户质量就提高了，看新闻一扫而过就走了，您怎么看待这二者之间的用户感受？

　　何宝宏：从我个人来说，看新闻是享受性质的获取信息，另外通过电视看新闻也不少。看电视新闻可以坐在沙发上，轻松地看，而在互联网上看新闻还是比较累的。看新闻是为了享受，这个时候不要给自己增加太多的负担，而我看文字基本都是研究性质的，是另外一回事情了，因为那是我的工作。在视频里获取的信息量没有文字的信息量大。

　　主持人：中国的互联网目前发展到什么状态？某一个阶段是什么样的形态呢？

　　何宝宏：互联网从全球来看，目前还处于初级阶段，整个来说真正发展也是十几年时间，对整个人类社会的影响应该都是刚刚开始，他确实是一种革命性的技术，互联网不仅仅会改变我们的通信行业，不仅仅会改变我们传统的媒体，还会产生新的通信媒体。在总书记十七大报告中能看到这样的说法，信息化融合工业化。从互联网角度，就是希望把互联网应用到工业化的方方面面，让信息化融入到每个行业里去，变成每个行业的有机组成部分。不仅信息产业自身是要发展，下一步还要让信息化成为每个行业的组成部分，真正让信息化和工业化融合起来。前一段时间信息产业部电信研究院发布过一个互联网技术的白皮书，认为互联网从69年到94年是一个教育科研的阶段，从94年到2001年是商业化应用开始的阶段，2001年以后是社会化应用普及的阶段。选择94年是从克林顿政府让互联网商用开始的时候，2001年是互联网泡沫破灭和9.11事件发生的时间。从2001年开始全球的产业界和政府都对互联网有一个重新认识的过程，全球互联网治理的问题也提到议事日程上。因为这时互联网的规模已经比较大了，已经影响到了整个社会，政府不能熟视无睹。互联网不应该是一种无政府的状态，谁想干什么就干什么，网上犯罪和传播有害信息不会受到惩罚。走到今天，政府、民间团体、个人和相关组织，都需要对互联网的健康发展负起责任来。于是联合国成立了互联网治理小组，专门针对互联网的资源管理、开放性、安全性、宽带接入和多语种等问题进行协商和合作，目的就是希望共识，让互联网在全球健康、持续地发展下去。

　　主持人：从用户使用互联网来说，第一阶段看资讯，到2000年左右，又有了新的要求，因为信息已经很多了，搜索又起来了。第三阶段，您判断是什么样的阶段？

　　何宝宏：就是互联网让更多的人参与到它的创新和发展中去，这是互联网的发展历史也是趋势。从整个发展历程来看，一直沿着这个脉络在前进的。如果非要总结这个阶段的特点，我感觉一是用户产生的内容越来越多，互联网内容更加丰富多彩。与此同时带来了内容监管的问题，如何对海量信息监管，全球对这个问题都比较头疼。第二是视频应用的大发展，对互联网基础设施产生了巨大的压力。近年来我们可以看到互联网国际知名的专家多次对互联网的未来发展非常担忧。视频流量增长的速度太快，基础设施的发展跟不上流量增长的速度。在我的博客里，你可以看到互联网前身(ARPANET)的项目负责人上周也谈到了这个问题，他认为互联网的流量是每年翻一番，而根据摩尔定律是芯片处理能力每18个月增加一倍。互联网整个基础设施的关键是路由器，路由器成本下降速度赶不上互联网流量的增长速度。如果这样发展下去，必然是我们使用互联网的价格会越来越高。这样的互联网不可持续发展，这块也是个大问题。

　　基础设施面临的挑战很多，还有一个就是IPv4地址空间耗尽的问题。IPv4就剩下两多年的时间了，但是IPv6的部属和发展很不理想。目前互联网的路由表表项增长太快，而且还没有减缓的趋势，这也成为IETF讨论的热点问题。基础设施相关的问题还有服务质量，商业问题和安全等。互联网还有一个大问题，就是垃圾信息的随意传播。互联网上有将近一半的流量是属于垃圾性的流量，充斥在互联网各个角落里，当然这也与用户产生内容（UGC）的兴旺有关系，也与大量的拒绝攻击(DOS)有关。这是一个非常头痛的问题，我们每个人每天收到大量的垃圾垃圾，这对网络资源和个人的精力都是极大的浪费，更可怕的是这种增长没有减缓的趋势，而我们现在还没有什么好的办法。这样下去，互联网成为到处充斥垃圾的地方，在大量垃圾中去找你想要的东西变得日益困难。总之，互联网基础设施确实面临非常大的挑战，我们做网站和做软件的人和企业有时不太注意这个问题。基础设施发展的不好，大家都受影响。

　　封杀P2P肯定是不对的

　　主持人：谈一谈P2P方面的研究，您在这方面研究比较多，国内用户的态度比较喜欢，但是另外一方面，带宽占用太多，盗版这些内容的助长这方面，您怎么看这方面的问题？

　　何宝宏：P2P是很好的技术方式，代表了互联网未来的技术发展方向。当然与所有技术的两面性一样，P2P技术诞生了以后，也带来很多危害。我们看到P2P确实方便了用户，另外给原来做网站的成本和压力大幅度减少。但是另外一方面带来的是流量的快速增长，盗版的猖獗，信息的随时传播而无法控制。美国国会今年专门针对P2P举行了听证会，结论是P2P严重威胁国家安全。因此对P2P的担心，不仅仅是国内的问题，全球都是。希望继续完善P2P，尤其是版权管理问题。一些做P2P的厂家已经做了一些工作，比如只有获得授权的音像制品才可以在P2P上传播。

　　这需要一段时间的努力，人类的任何行为必须是在可控制之下的，如果你使用的某种东西，危害到一个行业和团体的正当利益，大量去盗版的话，恐怕就不对了。比如P2P涉及的法律问题，前段时间美国判决了一个案例，下载歌曲给别人传播了一千多首，被罚了23万美元。从现行法律和监管政来说，使用P2P为别人提供服务和传播未授权的内容，其实已经触犯了相关的法律和规定，我们要做的是修改完善现行的法律和规定，完善P2P技术。

　　主持人：监管机构对这个的要求有规定吗？

　　何宝宏：P2P在大陆目前还没有被处罚的案例。国外P2P引发的更多是版权和法律纠纷的问题，而我们盗版的还是比较多的，因此内容的“不合法性问题”反而不是我们讨论的热点，把热点转移到运营商关心的流量太多的问题上了。P2P讨论的热点，我们是电信运营商和用户之间的问题，在国外是用户跟内容提供商之间的关系。

　　主持人：最后一个话题关于电信和互联网的融合和转型的话题。

　　何宝宏：电信和互联网，现在电信和互联网的关系，我个人觉得分几个不同历史时期，早期在互联网商用之前，互联网做互联网，电信做电信，两边是井水不犯河水，从94年以后到2001年之间两家关系很好，全球的互联网基本上靠电信运营商来建设，网站的兴起使得电信运营商可以卖它的接入，接入卖出去返过来支持了网站和用户的发展，这一段时间是大家你好我好，大家发展非常好，是互联网高速增长的时期。到2001年以后，电信和互联网的关系就不是那么地融洽或者那么舒服了，融合从来不会一帆风顺的。一个是宽带的普及使得互联网和VOIP的用户越来越多，电信运营商主要靠话音来发展，发展宽带反过来动摇了他们的收入基础。从做网站的公司来说，完全与运营商不打交道，也面临一些问题，还是得合作做一些增值业务，尤其是移动增值业务。这个时候两家的关系是既斗争又合作。我个人的认为，这段时间事实上一个是互联网牵着整个电信网在走，互联网需要什么，在做什么，电信就提供什么，学着做什么。目前电信转型刚起步，还有很长的路要走。毕竟两个行业的盈利模式，思维方式，人员组成，组织结构都有很大的差异。如果大家已经融合起来了的话，对我们互联网公司就可以开展更多的服务，更差异化的服务，对运营商也很好。互联网和电信，应相互合作，相互学习，为我所用。

　　主持人：多学习多合作。

　　何宝宏：必须多学习，多合作，而不是互相指责。

　　主持人：鉴于时间的关系，今天访谈到此结束，非常谢谢何老师。